'Fiz muitos gestos'. Marina Silva saiu do governo para criar um fato novo que fizesse a agenda ambiental do governo andar, depois de "muitos gestos" em que mostrou inconformidade, sem sucesso.  Foi o que ela disse durante esta entrevista exclusiva em sua casa, em Brasília.  Afirmou se sentir orgulhosa da atuação diante da pasta e se mostrou satisfeita com a nomeação de Carlos Minc, de quem foi aprendiz, como seu substituto.

"Se é uma honra para um mestre deixar um pupilo no lugar, é uma grande honra que, quando o pupilo saia, para substituí-lo seja preciso recorrer ao mestre", avaliou.  Segundo a ex-ministra, seria "reducionismo" atribuir sua demissão à indicação, pelo presidente Lula, de Mangabeira Unger ao cargo de coordenador do Plano da Amazônia Sustentável (PAS).

CartaCapital: Como a senhora está se sentindo, aliviada? 

Marina Silva: Tranqüila.

CC: Tira um peso das costas deixar o governo depois de tantos embates? 

MS: Olha, minha vida sempre foi feita de embates.  Não posso dizer que é um peso fazer o que a gente acredita.  Quando se faz as coisas com convicção, mesmo com dificuldades elas não são pesadas.

CC: A senhora falou que não sai se sentindo derrotada. 

MS: Não foi exatamente assim.  Falei que derrota e vitória são algo que se afirma no tempo.  Olhando para a história, derrotados são aqueles que botaram Mandela na cadeia, que vilipendiaram Martin Luther King, que assassinaram Gandhi.  Derrotados eticamente, humanamente, porque estavam na contramão da vida. Tudo que está a favor da vida é constitutivo da vitória, mesmo que não seja agora.

CC: Em que sua gestão avançou? 

MS: O sistema se fortaleceu, o combate às práticas ilegais avançou.  Havia verdadeiras quadrilhas atuando na Amazônia.  O trabalho que a Polícia Federal fez, o doutor Paulo Lacerda, termos levado à cadeia 600 pessoas.  Saímos de uma média de cerca de 140 operações do Ibama por ano para mais de 300 operações.  Antes não se tinha um trabalho integrado com a Polícia Federal, com o Incra, com o Exército.  Não havia um plano de combate ao desmatamento. Com ele, conseguimos uma redução de 59% nos últimos quatro anos.  Aplicamos 4 bilhões em multas, desconstituímos 1,5 mil empresas criminosas, inibimos 66 mil propriedades de grilagem, criamos 24 milhões de hectares de unidades de conservação.

CC: Então sente orgulho de sua atuação? 

MS: Sim, porque é um trabalho em co-autoria.  É muito prazeroso ter a autoria de alguma coisa, mas é mais prazeroso ser co-autor porque, mesmo se não puder continuar, alguém irá.  Esse foi um trabalho de co-autoria com minha equipe, com a sociedade, com a comunidade científica, formadores de opinião.  Ninguém consegue desmontar 1,5 mil empresas e ficar de pé sem a sustentação política que a opinião pública está dando.

CC: Uma crítica feita à senhora era que se guiaria mais por critérios ideológicos do que técnicos...

MS: Mudar a turbina da hidrelétrica do Madeira de uma convencional para uma de bulbo, que diminuiu o lago em oito vezes, não é ideológico.  É um avanço técnico.  Por que vamos fazer um lago maior, com impacto ambiental negativo para os ecossistemas, para a saúde das pessoas, se temos tecnologia para fazer diferente?  Por que vamos deixar de preservar as espécies de peixes fundamentais para a alimentação da Amazônia – e mesmo que fosse só pelo valor ontológico –, se temos tecnologia e conhecimento para isso?  Se podemos fazer certo, por que vamos fazer equivocadamente?  O custo de fazer errado sempre será maior do que fazer certo, mesmo que financeiramente possa até ser um pouco mais caro e usar um pouco mais de tempo.  Ganhamos tempo e economizamos depois, ao não ter de corrigir o erro.

CC: Sai com a sensação de que poderia ter feito mais? 

MS: Se eu achasse que já tinha feito tudo, com certeza me aposentaria agora, porque já tenho 50 anos.  Sempre vai ter de fazer mais.  Os que me antecederam fizeram muito, o que esteve a seu alcance.  Eu fiz uma parte.

CC: O que estava a seu alcance, também? 

MS: Sim.  Não individualmente, mas das circunstâncias que tive de enfrentar durante o tempo que fiquei.

CC: A impressão que dá é que a senhora desistiu. 

MS: Desistir seria continuar sem poder fazer.  A vitória não é algo que a gente meça por aquilo que fez com as próprias mãos, mas como parte da solução.  Nesse momento, sinto que parte da solução é sair, ir para o Senado.

CC: Para os brasileiros, ficou como se a senhora estivesse lá, dando murro em ponta de faca, e uma hora falou: "Chega". 

MS: Dar murro em ponta de faca eu dei minha vida toda.  E quem disse que vai ser fácil no Senado?  Estou batalhando para aprovar uma lei de acesso à biodiversidade há quase 16 anos.  Há quase 12 tento aprovar um fundo de desenvolvimento sustentável.  Muda o endereço, mas não muda o grau de empenho e dificuldade.

CC: No Senado, a senhora pretende fazer oposição à política ambiental do governo? 

MS: Eu não fazia oposição nem na época do Fernando Henrique.  Dava apoio às políticas corretas e boas do ministro Sarney Filho e do ministro José Carlos Carvalho, quanto mais as do Minc.  Aprendi o bê-á-bá do ambientalismo com o Minc, com o Gabeira, o Fabio Feldman, o Alfredo Sirkis.  Isso no tempo que a gente ouviu a palavra ecologia pela primeira vez, alguém perguntou para o Chico Mendes e ele disse, de brincadeira: "Sei lá, deve ser alguma coisa de comer..." Então, se é uma honra para um mestre deixar um pupilo no seu lugar, é uma grande honra que, quando o pupilo saia, para substituí-lo seja preciso recorrer ao mestre.

CC: Como fica a sua relação com o governo? 

MS: Uma relação de interação madura, de respeito, porque não sou do tipo que faz oposição por oposição.  Quando o presidente FHC propôs a CPMF e o ministro Adib Jatene fez um debate conosco, me convenci de que deveria votar a favor e votei.  Durante 30 anos ajudei a construir o governo Lula, a chegar a esse projeto.  Estou saindo para contribuir, para criar um novo momento.

CC: Mas os jornais já davam como perda para o governo a saída do seu suplente Sibá Machado, pelo fato de a senhora ser mais independente...

MS: E quem disse que a independência não é uma coisa boa?

CC: A senhora tem uma preocupação histórica.  Não teme que sua saída seja explicada apenas por não aceitar que Mangabeira Unger tenha sido nomeado coordenador do PAS? 

MS: Seria um reducionismo falar isso.  As pessoas que conhecem meu trabalho sabem que fui eu quem sugeriu que o plano de combate ao desmatamento fosse coordenado, lá atrás, pelo ministro José Dirceu.  De sorte que não se pode reduzir isso a uma pessoa.  Não seria justo com o doutor Mangabeira, que foi nomeado recentemente.  Ainda nem tive tempo de conhecer seu trabalho dentro do governo.

CC: Ele está preparado para assumir esse cargo? 

MS: Não tenho elementos para julgar nem seria elegante da minha parte.

CC: O presidente Lula disse que a senhora era a "mãe do PAS", mas preferiu dar o bebê para uma babá cuidar...

MS: Eu não qualificaria assim, mas poderia dizer que me evoca a história do rei Salomão.  Então, prefiro ver a criança viva, no colo do ministro Minc, que vai ter uma grande responsabilidade em relação a tudo isso.  Espero que ele e o avô (Lula) possam cuidar muito bem.  E cuidar bem significa não haver retrocesso em relação às conquistas fantásticas que tivemos até aqui.

CC: A senhora falou que tem uma amizade com o Lula de 30 anos, mais ou menos o mesmo tempo que ele tem de casado com dona Marisa.  Por que não o procurou pessoalmente para se demitir, preferiu mandar uma carta? 

MS: Existem várias maneiras de se comunicar algo a alguém.  Uma poderia ter sido a fala.  Mas muitas vezes quando os ministros vão dizer 'olha, estou pensando em sair', passa a idéia de que estão querendo criar algum tipo de chantagem, pedir algum tipo de afago.  Você sabe quando a sua contribuição é o gesto, e eu fiz muitos gestos.  Na questão dos transgênicos, na questão da hidrelétrica do Madeira, da transposição do São Francisco.  Agora, quando o desmatamento aumentou, fiz vários gestos.  Nesse momento, o que me restou foi o ato.  E o ato se concretizou na carta.

CC: Ou seja, a senhora sai por inconformidade com a paralisação da agenda ambiental. 

MS: Não sei se era inconformidade, mas meu compromisso é que a agenda ande.  No meu entendimento, se eu permanecesse ela pararia de andar.  Espero profundamente que com este ato se criem novos fatos.  Já é um fato o presidente Lula ter dito que a agenda não vai mudar.  O outro fato é podermos ver em que vai ampliar.